Re: [討論] CSIS兵推：臺灣海空軍開戰即全滅 靠陸
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作者: afv (魁羽)
標題: Re: [討論] CSIS兵推：臺灣海空軍開戰即全滅 靠陸
時間: Thu Dec 4 08:29:46 2025
其實之前這份兵推報告剛出的時候，板上就討論過一次了，現在在冷飯熱炒而已。
這份兵推的核心內容，其實是所有參戰國水面艦艇，包含中國自己的，只要試圖突入各式
反艦飛彈海覆蓋的戰區，都會損失慘重。
兵推中，美國海軍看起來好像損失慘重，台灣海軍水面艦隊全滅，但實際上在兵推各種環
境設定中，唯一船艦損失破百艘的參戰國叫中國。
中國船艦會損失成這樣，原因跟兵推不建議美日發起對台灣的海上運補與運送地面兵力增
援一樣：運輸艦隊與護航艦，在維持海上交通線上，會被反艦飛彈海打得頭破血流。
但在兵推中，美日可以選擇不強行派船運補台灣，靠海軍艦艇，及更重要的：空軍長程軍
機丟遠程反艦火力，火力支援台灣反擊中國登陸艦隊。
而中國的勝利條件卻是：無論如何，他都要頂著反艦飛彈海，用運輸艦隊把陸軍載到台灣
本島，以及維持對登陸台灣的陸軍部隊，的海上運補線，才能執行征服台灣本島的作戰。
所以從各式反艦飛彈（包含反艦彈道飛彈在內）很兇，美日神盾艦跟莫斯科號的防空一樣
慘的設定下，兵推跑出來的結果，自然是建議：
1. 美日強化遠程火力投射能量，尤其是超長程戰機當飛彈卡車，從太平洋各個美日島嶼
基地起飛投射，打擊中國船艦，也能降低對第一島鏈機場的依賴與分散中國遠火打擊力度
。
海軍水面艦艇就不要冒險突入高風險海域，從兵推邏輯來延伸推測，除非神盾艦垂發能射
更長程點飛彈，航母艦載機航程也能加大，讓航母能在更遠離中國的海域，持續執行艦載
機火力投射。
2. 至於一開始就無法在台灣島裝動力，把台灣島開走的台灣，自然就變成全力衝刺岸基
反艦火力，跟持續圍堵中國登陸陸軍的地面不對稱反甲防線。
畢竟中國登陸軍若真的能在台灣本島建立灘頭堡，勢必要持續維持跨越台海到台灣灘頭堡
的海上運補線，這條運補線就變成美日台反艦火力的重點打擊目標，讓登陸的中國軍因為
海上運補線被切斷，且無法突破台灣陸軍的不對稱火力防線，而在灘頭堡內逐漸衰弱，一
如烏克蘭反攻赫爾松時，打擊聶伯河上的大橋，切斷補給與退路。
要說的話，兵推的最大輸家是美國海軍水面艦隊，贏家是美國空軍與海軍航空兵力XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.12.153 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推
nanozako :
記得這類兵推次音速ASM的突穿率都很差
十幾趴而已
12/04 08:36
→
nanozako :
所以結論常常變成飛彈數量給我堆上去就對了
12/04 08:36
→
nanozako :
超音速飛彈好像是30~40%左右
有買有加分的意思
12/04 08:36
推
warchiefdodo :
這篇csis兵推個人算認同，只是還沒有考量到雙方大力
12/04 08:40
→
warchiefdodo :
發展的無人機，尤其是對岸的，先不說品質，至少量超
12/04 08:40
→
warchiefdodo :
大，受限不源頭打擊很痛苦吧
12/04 08:40
推
DameLillard :
如果是指Shahed那種無人機
抱歉
按照CSIS兵推
12/04 08:42
→
DameLillard :
的短期戰爭
基本上沒有必要出現
效果太差太慢了
12/04 08:42
→
DameLillard :
你去看看伊朗對以色列的飽和攻機
Shahed都在MRBM到
12/04 08:44
→
DameLillard :
到達以色列本土前
就被打光光了
12/04 08:44
→
DameLillard :
差了N個小時
12/04 08:44
→
DameLillard :
短期高強度戰爭絕對是彈道飛彈
巡弋飛彈的主場
12/04 08:45
→
DameLillard :
無人機只會出現高價值的大型偵查無人機
現在共軍
12/04 08:45
→
DameLillard :
平時繞台用的
TB-001
BZK-005
WZ-7
WZ-8
12/04 08:46
→
DameLillard :
這種
12/04 08:46
→
DameLillard :
用來偵查
打擊評估
12/04 08:47
→
DameLillard :
這種才能跨海
循環速度才夠快
12/04 08:47
→
dreambreaken :
岸基反艦飛彈需要雷達，雷達都被打掉，預警機也爆
12/04 08:48
→
dreambreaken :
要怎麼用反艦射對面
12/04 08:49
推
DameLillard :
ASM不需要射控雷達
給他座標讓他自己去咬就行了
12/04 08:50
→
DameLillard :
你可以用
地面雷達站
機動雷達站
小型UAV
大型UAV
12/04 08:50
→
DameLillard :
偵獲目標位置
12/04 08:51
→
DameLillard :
甚至登陸船團夠近
天氣夠好
肉眼就看的到了
12/04 08:52
推
nanozako :
台灣陸基機動對海搜索雷達買十幾年有了
12/04 08:56
→
nanozako :
海鋒不是只靠固定的雷達站目獲的
12/04 08:56
推
chyx741021 :
陸基魚叉進來後還會再帶25套機動對海雷達
12/04 09:01
噓
kenbbc12321 :
都上到台灣本島，台灣海峽還會是美日控制？
12/04 09:03
推
colorghost :
所以搞不懂政府或軍武界大家注意力都只在陸軍裝備
12/04 09:03
→
colorghost :
編裝和海軍大型水面作戰艦和空軍載具更新，假若熱
12/04 09:03
→
colorghost :
戰要在這兩三年開打明明最有立即投資效益的還是海
12/04 09:03
→
colorghost :
鋒大隊擴編。除去還交不出貨的魚叉，看看那我們明
12/04 09:03
→
colorghost :
明能自己掌控卻只有區區200枚的雄風年產量…
12/04 09:03
推
jason748 :
說反艦飛彈很重要你們要多投資，結果拒賣我們NSM…
12/04 09:05
NSM飛彈彈頭重量才125公斤，魚叉飛彈是221公斤，也還是次音速飛彈，論速度與單枚飛
→
jason748 :
…臺灣真的有必要弄個台版LRASM
12/04 09:05
彈破壞力，其實也還好，真要說的話，台灣要不搞更廉價易衝數量的反艦飛彈，要不搞更
推
DameLillard :
只要能在預定的2029前達標1200枚就行了
12/04 09:05
快速、匿蹤與更大彈頭的反艦飛彈
→
DameLillard :
我也是最擔心這點
ASM是基本盤中的基本盤
12/04 09:05
→
DameLillard :
其他都還好說
12/04 09:05
推
warchiefdodo :
能飛比較長程的見證者也不過才100萬到200萬一架，這
12/04 09:06
→
warchiefdodo :
種價格用飛彈去打根本不划算，我們這種低成本的防空
12/04 09:06
→
warchiefdodo :
真的太缺了
12/04 09:07
推
ez910115 :
研發時空傳送門比較快
12/04 09:07
推
utn875 :
shahed是會伴隨常規飛彈，被用來消耗台灣的防空飛
12/04 09:09
→
utn875 :
彈，CSIS兵推是2023年做的，當時還沒出現單日破千s
12/04 09:09
→
utn875 :
hahed來襲的場景，看下次CSIS
兵推怎麼講吧
12/04 09:09
推
nanozako :
海軍人就是那麼多，海鋒要擴編就要從艦艇抓人過來
12/04 09:10
→
nanozako :
海軍內部一定會有阻力，畢竟海軍說到底還是愛船嘛
12/04 09:10
→
gliga :
就簡轉繁文章嘛
12/04 09:10
推
DameLillard :
我上文就舉實戰的例子了
飽和攻擊用TOT的方式
12/04 09:11
推
chyx741021 :
前幾年的特別預算有近800億是買岸基雄風系列飛彈，
12/04 09:11
→
chyx741021 :
2026年執行完畢，進度比魚叉快多了
12/04 09:11
→
nanozako :
而且之前立院公布編現比不足75%的單位海鋒也在內
12/04 09:11
→
nanozako :
所以海鋒要擴編，人力問題得要先解決
12/04 09:11
→
DameLillard :
是沒啥效果的
因為Shahed跑太慢
等於你可以用直升機
12/04 09:11
→
DameLillard :
飛機慢慢攔
提早n小時接戰
完全沒效果
12/04 09:12
→
DameLillard :
這東西就是拿來脫台錢
打長期戰爭
12/04 09:12
→
DameLillard :
短期踹門
沒啥屁用
12/04 09:13
→
DameLillard :
我要踹門
我第一時間是要追求癱瘓對方軍事設施
12/04 09:13
推
xc091832 :
台版LRASM（雖然我覺得大概是低可視度的反艦戰斧）
12/04 09:15
推
DameLillard :
二來
共軍有足夠的彈道飛彈巡弋飛彈做飽和攻擊
12/04 09:15
→
xc091832 :
「長程次音速反艦巡弋飛彈」依據公開資訊，應該今年
12/04 09:15
→
xc091832 :
已經有量產了
12/04 09:15
推
chyx741021 :
前幾年邱國正還在任時，堅持新義務役都給陸軍、不
12/04 09:16
→
chyx741021 :
讓海軍加員額，不知道新部長上任後改了沒？（只知
12/04 09:16
→
chyx741021 :
道陸戰隊的飛彈戒護部隊是義務役）
12/04 09:16
→
DameLillard :
會追求效果
12/04 09:16
推
ryannieh :
這個兵推非要這樣推，不然只會推出臺美日聯軍大勝的
12/04 09:16
→
ryannieh :
結果。別的不提，它裡面一般想定假設美中五代機品質
12/04 09:16
→
ryannieh :
一樣，問題是哪可能？
12/04 09:16
推
utn875 :
魚叉延宕不來，氣死人，飛彈車雷達車來了一些，但
12/04 09:17
→
utn875 :
飛彈本體不交貨，這是要怎麼成軍
12/04 09:17
→
xc091832 :
雷達車跟發射車有交貨，飛彈慢慢來其實沒差，老美有
12/04 09:18
→
xc091832 :
大批庫存可以軍援，只是我們考慮到壽期會想要新彈
12/04 09:18
推
jason748 :
用直升機飛機慢慢攔？開戰時臺灣空軍要全力爭奪制
12/04 09:18
→
jason748 :
空權，陸航作為總預備隊，能有多少飛機去打匪版Sha
12/04 09:18
→
jason748 :
hed我是很懷疑啦
12/04 09:18
→
xc091832 :
問題是連飛彈車跟雷達車的進度都是延遲的
12/04 09:18
→
ken85 :
台海平均180公里左右
最近130公里
最遠410公里左右
12/04 09:22
強化台灣地面部隊的不對稱反甲火力，能夠完成圍堵登陸軍的任務，減輕陸航作為地面作
→
ken85 :
見證者速度超過200公里
還可以裝空對空飛彈對付直
12/04 09:22
戰總預備隊的支援壓力，就能加入攔截廉價長程慢速自殺無人機的任務
→
ken85 :
升機
真的沒那麽嘴炮打下啦
12/04 09:22
→
ken85 :
拿直升機打自殺無人機
說不定中國爽的要死Xd
12/04 09:24
推
warchiefdodo :
直升機去攔感覺虧爛，先不說陸航本身任務屬性，如果
12/04 09:26
→
warchiefdodo :
被伏擊或被無人機一頭撞上血虧到爆，還不如發展空空
12/04 09:26
→
warchiefdodo :
自殺無人機或發展防空機砲系統
12/04 09:26
推
saccharomyce :
美軍已經驗證直升機打無人機很有效了
不用爭論這點
12/04 09:27
→
nanozako :
見證者俯衝急速才接近185km/hr
巡航速度是140km/hr
12/04 09:28
→
nanozako :
那個對空飛彈也沒有實際戰績，飛彈不是裝了就有戰力
12/04 09:28
→
ken85 :
烏克蘭無人機都可以炸軍事或能源設施跟一堆飛機炸
12/04 09:28
→
ken85 :
掉
怎麼可能不是短期作戰主力啦Xdd
12/04 09:28
推
DameLillard :
直升機攔無人機已經是他僅有的價值了
實戰早驗證過
12/04 09:29
→
DameLillard :
非常有效
12/04 09:29
→
dreambreaken :
機動雷達車要怎麼處理J-16D的干擾捕抓問題
12/04 09:29
→
ken85 :
短期作戰跟長期作戰無人機都是主力的時代早就到來
12/04 09:29
→
ken85 :
了
12/04 09:29
→
DameLillard :
烏克蘭又沒有飛彈
你是在講廢話嗎
12/04 09:29
→
DameLillard :
能用彈道飛彈
巡弋飛彈
誰還用無人機
你馬幫幫忙
12/04 09:30
→
DameLillard :
無人機就是沒法打TIME
ON
TARGET
12/04 09:30
→
DameLillard :
你是要怎踹門
12/04 09:31
→
ken85 :
無人機跟彈道飛彈又不衝突
你在共三小
12/04 09:31
→
DameLillard :
彈道飛彈速度太快了
無人機跟不上
12/04 09:32
推
ryannieh :
臺灣不需要直升機去攔見證者。直升機有直升機的用途
12/04 09:32
→
DameLillard :
打不了TIME
ON
TARGET
你才在宮三小
12/04 09:32
→
ken85 :
無人機追彈道飛彈
幹嘛啦Xd
12/04 09:33
→
ken85 :
都是無人機海消耗防空火力啊
反正台灣又沒陸路補給
12/04 09:34
→
ken85 :
你在工三小Xdd
12/04 09:34
推
DameLillard :
你要飽和攻擊對方防空系統
你在想啥
12/04 09:34
→
nanozako :
遇到電戰干擾目獲，就看國軍的電子反反制能力了
12/04 09:35
→
nanozako :
中國玩電戰已經是好幾十年的事情了
12/04 09:35
→
nanozako :
EW又不是殲16上電戰莢艙才突然出現的東西
12/04 09:35
→
DameLillard :
一波一波
慢慢攔是能幹嘛
叫直升機去攔是能浪費啥彈
12/04 09:35
→
DameLillard :
藥
是要怎樣突破防空體系？
12/04 09:35
→
DameLillard :
天啊
基本常識都沒有
開戰就是要踹門
12/04 09:36
→
dreambreaken :
問題他們打的到我們，我們打不到J-16D
12/04 09:38
→
dreambreaken :
射程輸變成只有他們開圖
12/04 09:38
推
DameLillard :
電戰依然要朝著固定目標去干擾
集中波束增強能量
12/04 09:38
→
DameLillard :
效果才會好
機動雷達車就到處跑
你得先要定位到他
12/04 09:39
→
dreambreaken :
你打開雷達就會被抓了除非你不開
12/04 09:39
→
DameLillard :
二來
雷達車太多台了
J-16D沒那麼多
12/04 09:40
→
DameLillard :
三
雷達車不是用來做射控的
不需要一直開啟
12/04 09:41
→
DameLillard :
四
替代方案太多了
無人機就是
12/04 09:41
→
ken85 :
雷達跟防空飛彈數量都有限
無人機海拿防空飛彈打中
12/04 09:42
→
ken85 :
國也很爽啊
xd
12/04 09:42
→
Jeff1989 :
專業人士的回答XD
12/04 09:47
→
nanozako :
有種東西叫雷達誘標，多個同時開啟可以靠波束疊加
12/04 09:51
→
nanozako :
可以讓訊號發射源偏離實際地點，開給你抓空地
12/04 09:51
→
nanozako :
電戰一來一往很多東東的，不是你能開手長就完敗
12/04 09:51
→
bnn :
翻譯:台軍遲早被消耗完
倚賴美海軍切斷登陸補給線
12/04 09:54
→
bnn :
然後看有沒有仁川登陸戰
沒有就滅國
有就看打多久
12/04 09:55
推
bigsun0709 :
中國軍艦停靠在沿海就已經是反艦飛彈目標了
還讓你
12/04 09:57
推
utn875 :
直升機攔截shahed有效，但要看細節：飛近去射機砲
12/04 10:29
→
utn875 :
……放在台灣的環境，那是要武直飛到海峽近海，兩
12/04 10:29
→
utn875 :
千公尺以上高度，這是要飛官玩命耶
12/04 10:29
推
DameLillard :
不會有人把直升機飛在海峽好嗎
老大
12/04 10:31
→
DameLillard :
海峽有防空艦
有S-300
S-400威脅
你不透過地形掩護
12/04 10:32
※ 編輯: afv (223.139.12.153 臺灣), 12/04/2025 10:04:57
→
DameLillard :
直升機是要怎運作
只有本土才行
12/04 10:32
推
utn875 :
對啊，所以shahed在台灣不是武直能去攔截的
12/04 10:34
推
c41231717 :
直升機在山丘裡給無人機部隊情報跟情無人機就很夠
12/04 10:34
→
c41231717 :
用了
作為救火隊也是很好用
12/04 10:34
推
DameLillard :
為何不行？
12/04 10:35
→
DameLillard :
Shahed打的是本土目標
又不是在海上
12/04 10:36
→
c41231717 :
一堆人還是搞不清楚直升機的用法
一直要跑到海上去
12/04 10:37
→
c41231717 :
跟人對幹
QQ
海上會變大爆射啦
誰在那邊誰倒楣
12/04 10:37
推
utn875 :
shahed的戰術是，全程2000-4000公尺高度飛行，最終
12/04 10:37
→
utn875 :
段俯衝，武直一定要在半路，高飛靠近去射機砲或火
12/04 10:37
→
utn875 :
箭彈，這在台海地形環境太危險了
12/04 10:37
→
c41231717 :
美日在日本海東海就能丟東西進台灣海峽了
南海也能
12/04 10:39
→
c41231717 :
丟
這兩個海域在開戰前一定雙方會在這邊佔位
12/04 10:39
推
DameLillard :
不是在海上
在本土你的設定的防護目標
加油掛彈點
12/04 10:40
→
DameLillard :
地形哪裡可利用掩護都設置好了
12/04 10:40
→
utn875 :
舉個例子，當大量shahed往台南高雄而來，研判要轟
12/04 10:50
→
utn875 :
炸永安一接天然氣站，這個要武直攔截，一定是飛到
12/04 10:50
→
utn875 :
海上在俯衝之前去打掉吧
12/04 10:50
推
DameLillard :
你真的很在乎天然氣站
這東西遠火就打掉了
何必要
12/04 10:51
→
DameLillard :
無人機
12/04 10:51
→
DameLillard :
我們也不會去攔
12/04 10:52
→
DameLillard :
重點防護目標當然是在內陸
12/04 10:52
→
c41231717 :
不是有其他的東西可以欄嗎？
12/04 10:52
推
saccharomyce :
shahed俯衝極速接近200km/h而已
不用吹太高
12/04 10:52
→
DameLillard :
開戰就是燒煤
光電
跟防護電網
12/04 10:53
→
DameLillard :
不會浪費彈藥在天然氣站
這必定掛
12/04 10:53
→
DameLillard :
你有沒有發現
相較於無人機
共軍都有更好的選擇
12/04 10:54
→
DameLillard :
尤其是在開戰初期
12/04 10:54
推
whitertiger :
照這個兵推來看，保住台灣東岸運補路線很重要，至少
12/04 10:56
→
whitertiger :
國際援助走這條路線比其他路線安全
12/04 10:56
推
dragonjj :
以色列跟伊朗隔幾千公里耶...台灣跟中國只隔一個
12/04 11:29
→
dragonjj :
台灣海峽一百多公里
無人飛機超好用的吧!
12/04 11:29
推
DameLillard :
放心那速度會慢到你想自殺
12/04 11:30
→
DameLillard :
我經常使用CMO兵推軟體來模擬
→
DameLillard :
跟不上彈道飛彈速度
突防效果很差
12/04 11:32
→
DameLillard :
其實你看烏克蘭戰場也就知道
攔截率9成以上
12/04 11:32
→
DameLillard :
一大部分不是被直升機打掉
不然就干擾掉
12/04 11:33
→
DameLillard :
除非是長期戰事
消耗才有效果
12/04 11:35
→
DameLillard :
但是台海基本上就是短期戰事
四面環海
無天然資源
12/04 11:35
→
DameLillard :
無烏克蘭模式
注定是打不起長期戰的
12/04 11:36
→
DameLillard :
你應該關心的是如何應對高強度戰爭
注重防護飽和攻
12/04 11:36
→
DameLillard :
擊
戰力保存
以及最大的爆發力來執行反登陸
12/04 11:37
→
DameLillard :
要結束掉戰爭
美日必須介入
不然很難
12/04 11:37
推
dsin :
我想問個問題
shahed這種東西開戰來一千架
有辦法符
12/04 11:38
→
dsin :
合成本進行攔截嗎?
12/04 11:39
→
DameLillard :
沒有辦法
12/04 11:39
→
DameLillard :
但是要問的是Shahed
1000架你是想達到啥目標？
12/04 11:39
→
DameLillard :
只是嚇嚇台灣人而已？
12/04 11:40
→
DameLillard :
你打了1000架
就代表你規劃1000個目標
打擊完你就要
12/04 11:40
→
DameLillard :
評估1000個目標
非常花時間
二來Shahed彈頭小
打的
12/04 11:41
→
DameLillard :
目標有限
並不能對真正的有防護的軍事設施造成傷害
12/04 11:41
→
DameLillard :
共軍思路是要第一時間癱瘓國軍
而且要在極短時間內
12/04 11:42
→
DameLillard :
確認效果
在規劃下波打擊
才能形成壓制
12/04 11:42
推
dsin :
我最近有個想法
shahed載重50公斤
如果能稍微大到
12/04 11:43
→
DameLillard :
所以用Shahed
1000架
目的是？
12/04 11:43
→
dsin :
100或150公斤
加強抗50機槍的能力
航程減少到200km
12/04 11:44
→
DameLillard :
不能把RTS帶進真正戰場中
因為真正戰場是會死人的
12/04 11:45
→
dsin :
有沒有辦法投射陸戰隊到想搶攤的空地附近
打擊守軍
12/04 11:45
→
DameLillard :
你評估錯誤可是會翻船
12/04 11:45
推
dsin :
比如預訂桃園打登陸戰
用這方法投射一個營到66或61
12/04 11:50
→
dsin :
快速道路
然後可能只有一半成功降落
這不知道可行嗎
12/04 11:52
推
DameLillard :
先不說你這投射風險如何
一個營的戰力在台灣是起不
12/04 11:54
→
DameLillard :
了啥作用的
12/04 11:54
→
DameLillard :
你要安全的投射
得要壓制對方防空系統
反艦系統
12/04 11:55
→
DameLillard :
1000架Shahed完全做不到
12/04 11:55
推
patrickleeee :
防空前期攔截率比較好
反艦飛彈要耗掉防空彈藥才能
12/04 11:58
→
patrickleeee :
開始有比較高的突防率
這就是雙方堆數字的地方
12/04 11:59
→
utn875 :
譬如新竹基地距離海邊三公里，雷達看見一堆shahed
12/04 12:08
→
utn875 :
混合巡弋飛彈往新竹而來，這不提早在海上攔截怎麼
12/04 12:08
→
utn875 :
行
12/04 12:08
推
DameLillard :
巡弋飛彈就讓SAM攔
Shahed有啥軍事目標可打？
12/04 12:11
推
king9122 :
開戰整片海域一定噸位的船都很難生存啦，誰都一樣
12/04 12:18
→
king9122 :
那中共除了發明空間傳送儀，不然永遠無法讓解放軍佔
12/04 12:19
→
king9122 :
領台灣，那試問中共目標達成了嗎？
12/04 12:19
推
skycat2216 :
BM跟CM保底也都比見證者快兩三倍
12/04 12:19
→
skycat2216 :
讓SAM只攔截高速目標，直升機在陸上打見證者也行啊
12/04 12:19
→
king9122 :
無人機就是新版的洗地說而已，飛彈→遠火→無人機
12/04 12:20
→
king9122 :
小型無人機飛不過台海；中型火力輸遠火又比遠火貴
12/04 12:20
→
king9122 :
大型火力輸飛彈又比飛彈貴，我就問這樣怎麼洗
12/04 12:21
→
king9122 :
中國自詡CP值最高的，選了個完全不向有CP值的方案
12/04 12:21
→
king9122 :
舊戰機改AI飛機也是，你把一台50歲老車應改成AI電動
12/04 12:22
→
king9122 :
車，花的錢說不定夠你買兩台新電動車了，很愛唬爛
12/04 12:22
→
king9122 :
開戰一個月大家把主要武器打光光之後就是兩邊互相丟
12/04 12:24
→
king9122 :
相對便宜的武器傷害，然後看誰的人民先受不了
12/04 12:24
→
king9122 :
台灣想推翻政府的我是不清楚有多少啦，對岸就難說喔
12/04 12:25
→
kinmengon :
別小看共產黨的維穩手段
12/04 13:34
推
ctes940008 :
我比較期待各省軍頭起來。尤其是南方。
12/04 14:11
→
utn875 :
而來的大量shahed,
武直攔截擊殺區要設在哪裡？台
12/04 14:20
→
utn875 :
南市東區或安平區？因為節省sam消耗，憋著不射，讓
12/04 14:20
→
utn875 :
目標飛到人口稠密區才攔截，這方案是讓鄉親接炸彈
12/04 14:20
→
utn875 :
耶
12/04 14:20
推
DameLillard :
台灣哪裡不是人口稠密區
你是不是搞錯啥
12/04 14:26
→
DameLillard :
怕沒電
怕房子被炸
乾脆投降算了
12/04 14:26
→
DameLillard :
戰爭不是辦家家酒
12/04 14:27
推
king9122 :
D大
那ID調性大家都知道
反正就打仗會死
綏靖起手式
12/04 15:00
推
utn875 :
應該要面對現實，烏克蘭國土不是細長蕃薯形，才能
12/04 15:27
→
utn875 :
武直在遠離城市的曠野接戰無人機，這戰法在台灣不
12/04 15:27
→
utn875 :
適用。在台灣還有更實際的雷達性能限制問題
12/04 15:27
→
utn875 :
愛國者的雷達只能同時監看一百個目標，當破百shahe
12/04 15:33
→
utn875 :
d慢慢飛向大肚山陣地方向，若不遠射sam在海上清掉
12/04 15:33
→
utn875 :
一批，越飛越近讓雷達監控頻寬被飽和，那更危險的
12/04 15:33
→
utn875 :
高速精準敵彈，會更容易突防
12/04 15:33
推
DameLillard :
真的暈倒
不知道你到底在講啥
12/04 15:34
→
DameLillard :
首先
無論是Shahed還是巡弋飛彈
他們都會低空飛行
12/04 15:34
→
DameLillard :
躲避雷達偵測
基本上是不可能在海上直接殲滅
12/04 15:35
→
DameLillard :
這也是為何
我們SAM防空陣地會直接設在機場附近
12/04 15:36
→
DameLillard :
必須在防護目標附近
12/04 15:36
→
DameLillard :
Shahed特別的是他到達本土時或者打擊目標時
12/04 15:37
→
DameLillard :
會拉高高度來躲避地面上的manpad
12/04 15:37
→
DameLillard :
這時候不管啥地面雷達
一定偵測的到4000m高度夠了
12/04 15:38
→
DameLillard :
烏克蘭怎麼應付的
他們開發app
讓人們看到有飛彈
12/04 15:38
→
DameLillard :
或者無人機來襲
直接在app回報
12/04 15:39
→
DameLillard :
你必須讓人民參與加入預警
才能夠去攔
12/04 15:39
→
DameLillard :
而不是一套SAM
打天下
SAM沒辦法從台北去攔截新竹
12/04 15:40
→
DameLillard :
低空目標
搞清楚用法
12/04 15:40
推
utn875 :
俄國shahed已經改成全程高飛了，讓地面防空機槍打
12/04 15:41
→
utn875 :
不到
12/04 15:41
→
DameLillard :
把你的防空資產部署在你的防護目標附近
防空資產
12/04 15:41
→
DameLillard :
有限
是不可能啥都攔下
12/04 15:41
→
DameLillard :
全程高空是要幹嘛啦
他會那麼傻給你雷達探測到嗎
12/04 15:42
→
DameLillard :
低空技術難度比較高好嗎
12/04 15:42
→
DameLillard :
低空耗油
12/04 15:42
推
utn875 :
這就是海量shahed討厭之處啊，飛高航程遠，機槍打
12/04 15:47
→
utn875 :
不到，逼使對方消耗sam,
或像烏軍這樣消耗戰機aam
12/04 15:47
推
DameLillard :
然後呢？
攔截率95%以上
12/04 15:48
→
DameLillard :
這跟壓制對方防空系統有啥關係？
12/04 15:48
→
DameLillard :
除了看到民用設施被打外
能把烏克蘭部隊打到癱瘓嗎
12/04 15:49
→
utn875 :
所以我們該做的，也要參考烏克蘭，例如防空無人機
12/04 15:49
→
utn875 :
，把防空圈向外推
12/04 15:49
→
DameLillard :
CSIS兵推著重於短期戰爭
共軍求的是快
效果明顯
12/04 15:50
→
DameLillard :
不是這種騷擾戰
12/04 15:50
推
utn875 :
看是要無人船，或是漂浮平台也好，建立不怕被炸，
12/04 15:54
→
utn875 :
能向外海推的防空火力，總之不能放任垃圾shahed飛
12/04 15:54
→
utn875 :
近
12/04 15:54
推
DameLillard :
二來
Shahed在台海要適應風浪
勢必要增加成本
12/04 15:57
→
DameLillard :
你拿地獄火去打也不會虧到哪去
12/04 15:57
→
MartianIT :
美國海軍水面艦：如果我們都被打扁了
你們海航最好
12/04 16:08
→
MartianIT :
先學好游泳
“Now
you
are
NAVY”
XDDD
12/04 16:08
推
m82 :
NSM買不到，同樣的價格可以造十枚梭魚500
12/04 16:26
推
m82 :
從600公里外就開始消耗登陸艦隊的防空火力
12/04 16:28
→
m82 :
彈頭小沒關係，先製造對方戰損讓艦隊防空效率下降
12/04 16:29
→
m82 :
等進入傳統反艦飛彈射程時可以降低被攔截率
12/04 16:29
推
utn875 :
老共開戰首日，每小時射800
shahed,
24小時射兩萬
12/04 16:42
→
utn875 :
台，成本也就二百多億，形成飛蝗蔽日，堵塞我們雷
12/04 16:42
→
utn875 :
達監控頻寬是辦得到的,
那其他遠火、巡弋飛彈、反
12/04 16:42
→
utn875 :
輻射彈突穿成功率就會大增，要保護防空戰力不被癱
12/04 16:42
→
utn875 :
瘓，就必須研究低成本防空外擴的方案
12/04 16:42
推
utn875 :
梭魚500是很有前景的方案，造五千發也才300億，還
12/04 16:52
→
utn875 :
可以搭配低成本的假餌魚一起大爆射，看是製造突穿
12/04 16:52
→
utn875 :
機會給魚叉雄風，或是讓老共艦隊耗盡防空彈，都是
12/04 16:52
→
utn875 :
一樣得轉頭回港，打不下去
12/04 16:52
推
DameLillard :
800Shahed是要打啥目標
漫無目的地打
？
怎麼打擊
12/04 17:00
→
DameLillard :
評估？
台灣那麼小
哪來無線電頻寬給你搞？
12/04 17:00
→
DameLillard :
完全看不出來你這啥目的？
12/04 17:01
→
DameLillard :
我軍隊沒有被癱瘓
幹嘛理你？
12/04 17:01
→
DameLillard :
這就是換個名稱的飛彈洗地
遠火洗地
12/04 17:01
推
utn875 :
不是無線電通訊頻寬，是雷達監控目標與處理的頻寬
12/04 17:07
推
DameLillard :
之所以蜂群搞不起來就是因為通訊會干擾
12/04 17:15
→
DameLillard :
你在用
我也在用
12/04 17:15
→
DameLillard :
雷達監控目標？
速度慢的都會被過濾掉
12/04 17:16
→
DameLillard :
不會有所謂追中目標過多問題
12/04 17:16
→
DameLillard :
防空系統是分層的
12/04 17:16
→
DameLillard :
那不是首要威脅
12/04 17:17
→
DameLillard :
更何況
低空飛
你是要追蹤個鳥阿
12/04 17:17
推
dallaspurs :
真的開打，中國唯一的弱點就是內政穩定性
12/04 18:21
→
dallaspurs :
不然以他們的人口跟產能，真的是可以全面壓制台灣
12/04 18:22
推
dreackes :
人口哩
→
utn875 :
機蜂群造成雷達測距與都卜勒模糊性問題，甚至無人
12/04 20:52
→
utn875 :
機帶著ECM，要來干擾雷達的，放任無人機飛進來風險
12/04 20:52
→
utn875 :
太高，國軍將領的膽子很大嗎？恐怕還是防空彈狂噴
12/04 20:52
推
DameLillard :
越講越扯
Shahed
那種便宜貨酬載就受限
你現在還要
12/04 21:15
→
DameLillard :
帶ECM干擾
哪來的電？
功率不夠是能干擾啥？
12/04 21:16
→
DameLillard :
你帶ECM就不是低價值目標了
也不是可以幾萬架亂丟
12/04 21:17
→
DameLillard :
J-16D那麼大台
干擾一套防空系統就夠免強了
12/04 21:18
→
DameLillard :
還Shahed勒
12/04 21:19
推
dreackes :
某群人習慣把中國軍武無上限
推
utn875 :
美軍叫廠商開發“分散式電子戰“，參考一下，還覺
12/04 22:33
→
utn875 :
得可以開綠燈讓無人機群飛進來？
12/04 22:33