Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰
看板: Military
作者: ejsizmmy (pigChu)
標題: Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰
時間: Tue Dec 2 00:02:30 2025
想起以前有在FMS這件事跟ja23072008交流過一陣子
文章代碼(AID): #1cdZ5Znk
當時我提到我們2015年允售後買M109被坑這件事，
那時其實就說過反正就是求償無門沒有罰則...然後要我自己有能力去要求賠償...
而ja23072008又提到美國人允售時並不算正式程序，
https://i.imgur.com/WeeSJAY.jpeg.jpg
但這次有意思的是，這次立委有提到整個FMS流程其實提交LOR就算開始了，
我特地去查了該網址，還真是這樣：
https://samm.dsca.mil/chapter/chapter-5（縮網址）
https://bit.ly/48AbKBQ5.1就是寫關於LoR
C5.1. - Letter of Request Submissions
C5.1.1. General. The Foreign Military Sales (FMS) process begins when an eligibl
e foreign country or international organization requests information on defense
articles or services, including training, being considered for purchase.
C5.1.1. 一般規定。對外軍售（FMS）流程始於符合條件的外國或國際組織請求獲取擬購買
的國防物品或服務（包括培訓）的資訊。
所以各位小夥伴知道，允售其實已經是FMS正式流程中了嗎？
時間總會還給我一個公道的，真的
:
: 心得感想： : 其實F-16 block70交機進度並不是0 : 前段時間有過報道，實際上美國已經交付了 : 一架。那不是交付是「出廠儀式」，飛機還在美國並沒有回來
狀態仍然是0架
那六架是鳳展案的案子的六架，不是新購F16的鳳翔案，別搞錯，差很多。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206100308.aspx
（縮網址）
https://bit.ly/4oqOhsA另外，鳳展案也不樂觀，雖然改裝完了（多虧漢翔跟空軍弟兄們的努力），但是電戰系統還
卡著，目前的F16不管鳳翔還是鳳展都是半殘狀態（面對對岸的一些新式雷達跟電戰系統，
已經明顯不足了）
梅復興其實有說可以再考慮別家了，（對，就是那個梅）
目前的已經不敷使用這四個字在新聞裡面有很明確的說喔，不是我唬爛喔：
https://bit.ly/4oqLJuk事實上新的電戰系統可能會跟APG-83雷達互相干擾這件事我也老早提到過好幾次了（有看過
我文章的應該多少看到過）
這次梅是直接證實有這問題了
然後再提一次，我們買的遙攻炸彈不打算運台之外，還表明是要遲交的
https://bit.ly/4os9iTI所以，拜託你就別再幫美國說話了，越提越氣人。
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--
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推
SGshinji :
很多id現在都不見了阿
可能預算不夠了吧(笑
12/02 00:08
噓
tony121010 :
所以一樓說的是什麼預算？
12/02 00:12
噓
whitertiger :
我看一樓就是在領預算的吧
12/02 00:12
推
SGshinji :
嘿
馬上有人急了
12/02 00:13
噓
tony121010 :
所以是什麼預算啊SGshinji
12/02 00:14
→
tony121010 :
可以說明清楚嗎？
12/02 00:14
→
whitertiger :
對啊，看得出來一樓急了
12/02 00:14
→
SGshinji :
什麼預算？我們不是在討論軍購預算嗎？1.2兆再灑下
12/02 00:14
→
SGshinji :
去
很多人就會回來的：))
12/02 00:14
→
whitertiger :
這串是在講FMS流程，哪有講到預算？
12/02 00:16
噓
tony121010 :
所以你是指控版上某些ID有拿國防預算來推發文？
12/02 00:16
→
tony121010 :
你有證據嗎？SGshinji
12/02 00:16
推
SGshinji :
別自己腦補喔
別那麼急～
12/02 00:17
→
whitertiger :
預算就一樓講出來的，問你什麼預算為啥不敢講？
12/02 00:17
→
whitertiger :
一樓愛跳針是不是？
12/02 00:18
噓
tony121010 :
不然你是什麼預算跟ID推發文連在一起？
12/02 00:18
→
tony121010 :
你要講清楚啊SGshinji
12/02 00:18
→
whitertiger :
我看不出除了一樓有誰在急了
12/02 00:18
推
SGshinji :
主文不就在說預算？我回預算
不行嗎？至於某些人覺
12/02 00:18
→
SGshinji :
得我在影射的
可能心裡有屎看什麼都是屎吧
12/02 00:18
噓
skyhawkptt :
吃法式料理很讚，買法製武器真能保命嗎？
12/02 00:19
→
yhigh :
沒種只會擦邊球的小丑
12/02 00:20
噓
tony121010 :
你承認是在講國防預算，那怎麼跟ID消失不消失連在
12/02 00:20
推
SGshinji :
一句預算不夠讓某些人紅溫：))
齁勝
12/02 00:20
→
tony121010 :
一起？你要講清楚啊SGshinji
12/02 00:20
→
tony121010 :
你這樣一直跳針不行啊
12/02 00:21
噓
u9161031 :
在這玩斷章取義還不如去叫你爹開su57出來證明f16是
12/02 00:21
→
u9161031 :
廢物吧。
12/02 00:21
→
tony121010 :
能不能對自己得言論負責啊？SGshinji
12/02 00:21
→
whitertiger :
這串主文是在講FMS流程，通篇沒再講預算，那個是別
12/02 00:21
→
whitertiger :
串
12/02 00:21
→
afv :
ja
在十月份被水桶一年，要看到他得等到十月
12/02 00:21
→
SGshinji :
覺得我有問題就去檢舉喔：))
笑死
從頭到尾拿腦補
12/02 00:22
→
SGshinji :
的東西在那邊急
12/02 00:22
→
tony121010 :
我不要檢舉你，我要你講清楚啊
SGshinji
12/02 00:22
→
tony121010 :
你可以對自己的言論負責嗎？
12/02 00:22
→
yhigh :
滾去領錢吧
屎哥
12/02 00:22
→
afv :
FMS流程開始，到雙方正式簽約，中間還是屬於八字沒
12/02 00:23
→
afv :
一撇的階段
12/02 00:23
噓
AntiqueTea :
一些ID是因為違反版規被水桶中，是在什麼預算不夠
12/02 00:23
→
AntiqueTea :
？自己腦補的人在講別人補…是天冷在麻油雞補過頭
12/02 00:23
→
SGshinji :
講的不夠清楚嗎？就是有人自己看到關鍵字紅溫腦補在
12/02 00:23
→
SGshinji :
跳腳
12/02 00:23
→
AntiqueTea :
了嗎？不知在講啥洨？
12/02 00:23
→
tony121010 :
所以就是指控別人是網軍是嗎？SGshinji
12/02 00:23
→
SGshinji :
至於某個y姓小丑
沒證據只會抹屎
注意你一下讓你有
12/02 00:24
→
SGshinji :
點存在感好了
12/02 00:24
→
whitertiger :
話是你說的，被質疑只會說急了或去檢舉，只能說想當
12/02 00:24
→
whitertiger :
樂子人但功力卻只有這樣
12/02 00:24
→
tony121010 :
其中包括ja23072008是嗎？
12/02 00:24
→
SGshinji :
欸
網軍是你說的喔
我從頭到尾有說到網軍二個字嗎？
12/02 00:25
→
SGshinji :
不要亂扣
謝謝
12/02 00:25
→
tony121010 :
所以不是網軍？只是拿國防預算來推發文的？
12/02 00:25
→
tony121010 :
這樣叫什麼？
12/02 00:25
→
tony121010 :
SGshinji你有頭緒嗎？
12/02 00:25
→
SGshinji :
拿國防預算來發文也是你說的喔
我也沒有說到發文二
12/02 00:26
→
SGshinji :
字喔
你真的很愛自己想自己講
12/02 00:26
→
tony121010 :
不然到底是拿什麼預算，你可以說清楚嗎？SGshinji
12/02 00:26
→
tony121010 :
還是你也不知道是預算？還是是你媽供你上大學的預算
12/02 00:27
→
whitertiger :
SG不如說說哪些ID是領國防預算在板上發言的，敢說就
12/02 00:27
→
tony121010 :
？
12/02 00:27
→
whitertiger :
代表有證據對吧
12/02 00:27
→
tony121010 :
難道某些ID是你失散多年的兄弟姐妹？
12/02 00:27
推
SGshinji :
有沒有一種可能
因為1.25兆還沒灑幣下去
現在該買
12/02 00:28
→
SGshinji :
的都差不多了
所以沒啥熱度沒啥人想討論
等到大灑
12/02 00:28
→
SGshinji :
幣下去
買了很多新玩具
就會有人回來討論了呢？
12/02 00:28
→
SGshinji :
所以你們在急什麼
腦補什麼？
12/02 00:29
噓
tony121010 :
這樣就對了嘛，直接回答不是很好嘛
12/02 00:30
→
SGshinji :
笑死
有夠齁勝
12/02 00:30
→
whitertiger :
你說很多ID是因為國防預算不夠的關係，沒辦法在PTT
12/02 00:30
→
whitertiger :
發言推文，這在正常人的認知，你是在說這些ID是網軍
12/02 00:30
→
whitertiger :
，你沒證據就唬爛，被噴活該
12/02 00:30
→
SGshinji :
好了啦
不要再腦補了喔
跟你好朋友某w某y回去反省一
12/02 00:30
→
SGshinji :
下
12/02 00:30
→
tony121010 :
但預算下去一年也才一千多億，不會有太多熱度
12/02 00:30
→
SGshinji :
我有說網軍二個字嗎？不要把幻想的東西扣出來喔
12/02 00:31
→
tony121010 :
你根本想太多了，又不是一年1.2兆，是八年啊
12/02 00:31
→
tony121010 :
所以是問你啊，誰叫你語焉不清的
12/02 00:31
→
SGshinji :
不要見笑轉生氣
：))
難看
12/02 00:31
→
tony121010 :
問了那麼久，才想到自己指的是什麼，怪誰呢
12/02 00:32
→
SGshinji :
好了啦
安慰一下你w姓朋友
他有點崩潰
12/02 00:32
→
tony121010 :
不爽去檢舉我啊
12/02 00:32
→
whitertiger :
應該是沒想那麼多
12/02 00:32
→
tony121010 :
這好像是某人說的XD
12/02 00:32
→
SGshinji :
還在跳針網軍：))
12/02 00:32
→
tony121010 :
好像現在跳針網軍的是你吧XD
12/02 00:32
→
SGshinji :
我看你們猴戲很開心啊
幹嘛檢舉
笑死
12/02 00:32
→
tony121010 :
不會啊，搞爛這篇文大家都有責任，我倒是不在意啦
12/02 00:33
→
tony121010 :
還蠻開心的XD
12/02 00:33
→
whitertiger :
我身為賣場保全常常看客人崩潰的，你說我崩潰我實在
12/02 00:33
→
whitertiger :
很想笑
12/02 00:33
→
SGshinji :
好像從頭到尾都是有人硬要把我沒說的網軍扣在我頭上
12/02 00:33
→
SGshinji :
呢
記憶力這麼差阿
12/02 00:33
→
tony121010 :
不爽去檢舉我啊XD
12/02 00:34
→
whitertiger :
看一樓這種樂子人小丑獻醜哪裡會崩潰呢？
12/02 00:34
→
SGshinji :
好了啦
創意度不足
只會學舌
還會紅溫而已
12/02 00:34
→
SGshinji :
大概是你們的極限了
不怪你們：))下次不要急
乖一點
12/02 00:35
噓
tony121010 :
目的達到就好了嘛，無所謂吧
12/02 00:36
→
aeoleron :
好端端的洗一下老梗罵交貨太慢
怎麼就自己崩潰了捏
12/02 01:05
噓
AMDMARSHAL :
到貨了沒啦
12/02 01:48
噓
zivking :
現在可以這樣把10年前的推文拖出來鞭？
12/02 01:52
→
ejsizmmy :
你給我道歉，這是去年的文章
12/02 01:56
推
bobbytsi :
我們的軍購就是受中國封殺被美國壓制還能怎樣，不
12/02 02:14
→
bobbytsi :
買嗎？
12/02 02:14
→
Mystiera :
支言支語的想當帶路黨又沒種說出來
12/02 02:16
推
zivking :
原來是去年文章，失敬
12/02 03:20
推
reallurker :
馬上被莫名的噓抵銷了好文
12/02 06:28
推
ADS1 :
所以ㄧ架都沒
12/02 07:10
推
hughfan :
這種真的影響台灣國防實力的
被一票人亂噓
唉
12/02 07:13
推
turbopilot :
你不下定決心自己做就得接受，只是做了都第一線被
12/02 08:10
→
turbopilot :
罵，沒人肯做
12/02 08:10
→
ejsizmmy :
謝謝你願意回來道歉
:)
12/02 08:34
→
ejsizmmy :
我的觀點也很簡單，只要跟台灣戰力而且危急的我都
12/02 08:42
→
ejsizmmy :
會關注，而且關注很久
12/02 08:42
→
ejsizmmy :
可能某鷹只覺得我愛推法國機，那你就錯了
12/02 08:42
→
ejsizmmy :
台灣又不是沒有自己的研發能量，你自己不承認而已
12/02 08:42
→
ejsizmmy :
文章代碼(AID):
推
Howard61313 :
推，而且原po的102樓太霸氣了
12/02 08:45
→
aeoleron :
持刀瘋子：不管啦
你買監視器就是挑釁我
12/02 09:00
→
aeoleron :
還不趕快給我去退款取消
QQ
12/02 09:00
→
Howard61313 :
都知道持刀瘋子那麼無良了，那監視器到貨的速度應該
12/02 09:30
→
Howard61313 :
快一點吧，近水才能救近火啊
12/02 09:30
推
DameLillard :
我想有理智的人時空倒流一百次還是會跟美國買F-16V
12/02 09:34
→
DameLillard :
開戰前一定會到貨完畢
戰力形成XD
12/02 09:35
→
DameLillard :
國產迷要務實點
再給中科院20年也造不出F-16V等級
12/02 09:36
→
DameLillard :
的飛機
12/02 09:36
→
DameLillard :
這種選擇題太好選了
12/02 09:38
推
Howard61313 :
的確好選，正因為F-16V是首選，才會有那麼多人希望
12/02 09:45
→
Howard61313 :
快點到貨，F-16V如果不是首選，連希望它快點到貨的
12/02 09:45
→
Howard61313 :
人都不會有了
12/02 09:45
→
Howard61313 :
把這麼多人的催更當成是肯定吧，但真的要快點交貨就
12/02 09:46
→
Howard61313 :
對了
12/02 09:46
→
ejsizmmy :
1.
你給我一百次機會我也選F16，那時候直接開C/D規
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
格，是扁政府以來夢寐以求的規格
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
2.
我講的是情況本來就嚴峻（2019年之際J10早升級A
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
ESA服役，J20已亮相），是要啟動有效的備援機制而
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
不是全押唯一一個選項
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
3.
國產研發跟等外國貨並不衝突，不要混為一談說只
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
有一個選項（當時織女星也的確在跑）
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
4.
我也有講現在，是不是該繼續國產戰機技術，你肯
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
拿1.3兆買東西不肯拿個幾百億研發嗎？
12/02 10:14
→
ejsizmmy :
5.
現在不是給中科院幾年的問題，是要給美國幾年我
12/02 10:16
→
ejsizmmy :
們才能拿到要的電戰莢艙、遙距飛彈、新飛機，如果
12/02 10:16
→
ejsizmmy :
我不推美國貨，我不會比大家還關注這些（從2019年
12/02 10:16
→
ejsizmmy :
到現在我都在看在關注在分享相關資訊）
12/02 10:16
→
TsuoTsuoNi :
有一些孬種是這樣的
12/02 10:39
→
TsuoTsuoNi :
自己陰陽怪氣講一些指桑駡槐的東西以後被板友
12/02 10:40
→
TsuoTsuoNi :
質問就開始顧左右而言他，甚至直接反過來指責
12/02 10:41
→
TsuoTsuoNi :
板友說人家特別激動。跟國小生吵架一樣，說你
12/02 10:41
→
TsuoTsuoNi :
崩潰反正先講出來就贏了，嘻嘻
12/02 10:42
→
TsuoTsuoNi :
先講先贏，我還以為這種戰法只存在於柵欄板
12/02 10:43
→
TsuoTsuoNi :
補個軍武點，ej大講的國產跟外購齊頭並進可能
12/02 10:45
→
TsuoTsuoNi :
實務上有難度（看看那個IDF），能不能在有限
12/02 10:45
→
TsuoTsuoNi :
預算與時限情況下補齊真的是對標外購軍備的戰力
12/02 10:46
→
TsuoTsuoNi :
都是存疑。搞不好兩頭並進的情況下，國產機沒
12/02 10:47
→
TsuoTsuoNi :
弄好，結果F16產品早就不是人家主要產能的情況下
12/02 10:48
→
TsuoTsuoNi :
因為訂單跟產能需求繼續衰減的情況下，全部交貨
12/02 10:48
→
TsuoTsuoNi :
的時間點繼續往後沿
12/02 10:48
推
dragonjj :
謝謝分享
12/02 11:21
推
SGshinji :
愛腦補愛紅溫
被說個急了就崩潰（呵欠）陰陽怪氣也
12/02 11:37
→
SGshinji :
是某些人認為的，覺得有問題，去檢舉阿
笑死
12/02 11:37
→
SGshinji :
喔對了
最好上面言之鑿鑿我有收錢的那幾個
證據一起
12/02 11:42
→
SGshinji :
拿出來喔
不要孬
12/02 11:42
→
mtc5566 :
哇靠
講別人收錢的
現在反過來跟別人要證據欸
太跳
12/02 12:27
→
mtc5566 :
痛了吧
12/02 12:27
推
km850105 :
以我們19年之後的財政，齊頭並進應該可以做到吧，
12/02 12:29
→
km850105 :
不說自研，法國貨CP值是低但基本沒有交貨問題
12/02 12:29
推
km850105 :
以及SG說的預算和某些人是斷開的，沒有直接論述關
12/02 12:32
→
km850105 :
系，第一個明確連結預算和推發文的是11樓
12/02 12:32
噓
skyhawkptt :
法式軍火還有洩密和出人命的外加綁工程的前例
12/02 12:35
→
skyhawkptt :
愛推法機是多年自己在文章充分表露對法軍火商的推崇
12/02 12:39
推
whitertiger :
明明是一樓先說預算的，要不要看清楚點？
12/02 12:59
→
whitertiger :
http://i.imgur.com/it1zi0P.jpg
12/02 13:00
推
whitertiger :
你講別人是收錢的，現在跳針成別人說你收錢還要網友
12/02 13:08
→
whitertiger :
拿出你收錢的證據？怎麼跟中國人一樣德性
12/02 13:08
→
skyhawkptt :
最近一堆數字板來發釣魚文，樓上請直接無視即可...
12/02 13:12
→
AntiqueTea :
光是1樓跟64樓的發言就足以構成某些ID影射有對價關
12/02 13:36
→
AntiqueTea :
係了（公然毁謗310條），還在那邊硬拗咧，你大概就
12/02 13:36
→
AntiqueTea :
保佑被你影射的ID不提告，要不然你自己跟法官去打
12/02 13:36
→
AntiqueTea :
「真實抗辯311條」，你在說辭跟誰在貼文的後面去推
12/02 13:36
→
AntiqueTea :
文影射就很讓很多人認為你指名道姓的在說誰了，想
12/02 13:36
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AntiqueTea :
玩要躲在語文的霧區就那法律多了解一下，不要以為
12/02 13:36
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AntiqueTea :
就沒事？
12/02 13:36
推
JieCheng1202 :
軍購不交貨
不就跟被詐騙沒兩樣
12/02 15:16
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kload :
被詐騙還繼續付錢
不是跟低能沒兩樣?
12/02 15:21
推
TsuoTsuoNi :
就說了嘛，有人的心態就是先講先贏啊
12/02 16:22
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TsuoTsuoNi :
現在還要再補個做賊喊抓賊。自己幹的事情抹到
12/02 16:22
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TsuoTsuoNi :
其他人身上，2ㄏ2ㄏ
12/02 16:23