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美國媒體 CNBC Squawk Box Asia的節目主持人Martin Soong &Chery Kang
專訪經濟學人智庫(EIU)首席分析師 Nick Marro
逐字稿從10:32開始
主持人: Let's get to a more conventional shield. The military shield about
like you're in town now saying it was to spend $40 billion extra on on defense
And I want to ask you right because I mean, Taiwan has had a reputation. It's
not that they don't spend money on defense. They do right, but they kind of
buy the kind of stuff which is nice and shiny and looks good on parade and may
not necessarily good for actually defending the island. Do you get a sense
that that is starting to change because of influence? I mean, there are a ton
of activists in D. C. We're more than happy to help Taiwan arm up more.
我們來談一個比較「傳統」的防護罩,也就是軍事防護罩。現在賴清德說,想要在現有基
礎上再多編 400 億美元的國防預算。我想直接問你,因為台灣過去一直有個名聲,不是
他們不花錢在國防上喔,他們確實有花,但他們買的都是那種看起來很漂亮、很閃亮,
很適合拿來閱兵,但不一定真的對防衛台灣島有用的東西。你覺得這樣的情況現在有開始
改變嗎?是不是因為美國華府那邊有一票人士,很樂意幫台灣「武裝升級」的關係?
Nick: Yeah, That's right. I mean, the focus, particularly from people in D. C
is to encourage Taiwan to lean into this asymmetric kind of weaponry strategy.
This idea that you have this porcupine kind of tactic that you're trying to
resist and assaults from China for enough time, so that that's a way that
Americans can get involved in any theater of conflict. I think from a pure
geo strategic perspective that that probably makes the most sense. There's no
real way that you know Taiwan could kind of match China in terms of military
parity, and so making sure that they're able to kind of resist any kind of
assault for as long as it takes for, say, the Americans or any American allies
to get involved. That's really going to be a key part of the strategy.
沒錯 特別是來自華府那些人的重點,就是鼓勵台灣更投入「非對稱作戰」的武器與戰略
也就是所謂的「豪豬戰略」,想辦法在中國發動進攻的時候,把成本拉高、拖時間、撐得
夠久,讓美軍有機會介入這個戰區。從純地緣戰略的角度來看,這大概是最合理的方向。
因為台灣幾乎不可能在軍力上跟中國達到對等,所以較務實的做法,是確保自己有能力在
遭到攻擊時,撐到美軍或美國盟友能夠介入為止。這會是整體戰略裡非常關鍵的一環。
(這裡Nick把2026國防預算9500億台幣和新增的400億美元/1.25兆台幣講反了)
To think about Lai Ching-te's budget though, It's interesting because his
defense budget for next year already, I think, proposed, you know, a 1.25
trillion increase in expenditure. And so this 40 billion U.S dollar additional
budget, which is around, I think, 950 billion Taiwanese dollars that that is
coming on top of an already very aggressive planned expenditure and Lai Ching-
te has talked about raising Taiwanese defense spending to 3% of GDP. I think
he's done this partially in the context of making U.S trade negotiator happy.
We know that Donald Trump is very focused on defense spending and the avoidance
of free riding by allies.
如果回過頭看賴清德的國防預算,其實很有意思。他明年的國防預算本來就已經規劃要再
增加大約 9500億台幣的支出。現在這個額外增加的 400 億美元,大概是1.25兆
新台幣左右,是疊加在原本就已經很積極的支出計畫之上。賴清德也談過,要把台灣的
國防支出拉高到 GDP 的 3%。我認為他在某種程度上,是希望藉此讓美方談判代表滿意,
因為我們知道川普非常在意盟友「國防支出不夠、搭美國便車」這件事。
The big question in the room, however, is that he does not control the
legislature. His party lost its dominance of the Legislative Yuan in the Jan
2024 elections. And we know that the opposition KMT and the TPP are very
skeptical of higher expenditure in general, but particularly defense
expenditure, given the KMT is kind of sympathies with China. What that means
is that even though we are seeing a lot of rhetoric coming out, it doesn't
necessarily mean that the president is going able to actually execute or
implement this agenda. And so as this budget kind of traverses its way through
the parliament, it's going to be really interesting to watch to see whether
Lai Ching-te is able to get the opposition on board.
但最大的問題是:他並不掌控立法機關。他的政黨在2024年1月的立委選舉中,已經失去
了對立法院的主導權。我們也知道,在野的國民黨和台灣民眾黨,對於政府擴張支出向來
很保留,對國防支出更是如此,特別是考量到國民黨在兩岸上對中國相對友善的立場。
這代表,即便現在看起來有很多很強硬、很大聲的政策宣示,也不代表總統真的有辦法把
這些國防預算全部落實、執行下去。當這份預算案接下來進入立法院審查時,要觀察的是
賴清德能不能說服在野黨一起支持。
I think based on what we've seen over the past couple of years, it looks like
a pretty pessimistic prognosis, but this is going to be a very interesting
thing to look at as we head into 2026.
就我這幾年看到的情況來看,前景其實偏悲觀。不過,這會是接下來往 2026 年發展過
程中,非常值得關注的一件事。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.227.66 (臺灣)
※ 文章網址 ※
噓
gremon131 :
野雞分析師你看不懂校長要得是什麼
27.247.2.81 11/27 15:12
→
dahlia7357 :
大實話,根本過不了
59.124.115.211 11/27 15:12
→
godgila :
這不用他講吧!大家都知道,藍白會講F16
203.72.56.240 11/27 15:12
推
joshddd :
就關稅條件是買國防
需要合理化美國勒索
101.8.138.99 11/27 15:13
→
godgila :
偶爾還有一些媒體助陣,喊著你在那邊武裝
203.72.56.240 11/27 15:13
→
knives :
真的是野雞雜誌,怎麼可能不過
114.38.39.246 11/27 15:13
推
HisVol :
直接戒嚴把在野黨立委抓起來,不就過半了
223.137.189.54 11/27 15:13
推
chen31502 :
連外國人都知道台灣買的國防只是閱兵
39.14.1.17 11/27 15:13
→
godgila :
不就是教人打你!老美應該要多放些心思在
203.72.56.240 11/27 15:13
→
chen31502 :
好看
39.14.1.17 11/27 15:13
→
godgila :
在野黨了!
203.72.56.240 11/27 15:14
推
peterwu4 :
美國很可悲的地方就是他們這樣想法都是
61.222.220.37 11/27 15:14
→
joshddd :
講拖到美國插手很好笑
烏克蘭美國的作法
101.8.138.99 11/27 15:14
→
spring53287 :
過不了就發動大罷免
大成功
114.136.225.197 11/27 15:14
→
joshddd :
大家都有眼睛
101.8.138.99 11/27 15:14
→
peterwu4 :
基於蔣介石那個時期要反攻大陸漢賊不兩
61.222.220.37 11/27 15:15
推
undeadmask :
32:0守護了臺灣人的納稅錢
116.241.30.157 11/27 15:15
→
joshddd :
烏克蘭一定現在滿腦子都是
為什麼要放棄
101.8.138.99 11/27 15:15
→
s10910chris :
這幾個人知道我們付錢買的東西都還沒
101.12.152.71 11/27 15:15
→
joshddd :
核武
101.8.138.99 11/27 15:15
→
s10910chris :
到嗎
101.12.152.71 11/27 15:15
→
peterwu4 :
粒年代的東西…
經過幾十年,大家包括那
61.222.220.37 11/27 15:16
→
peterwu4 :
些跟蔣介石來台灣的外省人都明白,別說
61.222.220.37 11/27 15:16
→
peterwu4 :
反攻大陸,連自保都是不可能的,要不然
61.222.220.37 11/27 15:17
推
VVizZ :
共諜非常的興奮喔
220.130.142.210 11/27 15:17
→
peterwu4 :
也不會一直有什麼撐到美國介入的講法
61.222.220.37 11/27 15:17
推
silentmobius :
怎麼可能不過,不過就直接甩鍋給藍
27.53.114.84 11/27 15:17
→
silentmobius :
白,沒看到違憲院長開始情勒了嗎
27.53.114.84 11/27 15:17
推
coffee112 :
撐到等美國來救我們
會信的
智商還真高
218.164.129.169 11/27 15:17
推
weakerman :
野雞分析師...校長不管預算過不過,都
219.70.38.43 11/27 15:18
→
peterwu4 :
這些拉基到今天還一直要將這些強加在台
61.222.220.37 11/27 15:18
→
weakerman :
沒在擦洨的啊,他在台南就是這樣啦
219.70.38.43 11/27 15:18
→
weakerman :
更別說撐到美軍來?撐你媽啦,美軍不會
219.70.38.43 11/27 15:19
推
pm2001 :
美軍會介入?????????????
140.137.198.18 11/27 15:19
→
peterwu4 :
灣人民身上…
中共連對國民黨那個當年殺
61.222.220.37 11/27 15:19
推
coffee112 :
烏克蘭等了好幾年
有誰幫忙出兵了嗎??
218.164.129.169 11/27 15:19
推
bruce511239 :
還好沒過半
幫人民省錢
111.246.161.223 11/27 15:19
噓
cvnn :
北七
萊爾校長只是為了送錢
你還能分析一堆
114.136.181.201 11/27 15:19
→
weakerman :
來的
219.70.38.43 11/27 15:19
推
St3480 :
不要浪費錢很難嗎
39.14.1.226 11/27 15:19
推
azytjr :
貨到付款,就沒這個問題
111.82.45.83 11/27 15:20
→
peterwu4 :
害很多共產黨員的人的態度都已經不一樣
61.222.220.37 11/27 15:20
→
rhox :
買了一堆武器,然後沒軍人用
36.229.138.67 11/27 15:20
推
KillerMoDo :
笑死
要怎樣?干涉我國內政?
42.73.120.20 11/27 15:20
→
r85270607 :
經濟學人,來賓訪問,自己斟酌內情吧
61.231.238.29 11/27 15:20
推
antineutrino :
我們花錢買古董
閱兵靠油漆
49.218.36.213 11/27 15:20
推
hw1 :
好了啦野雞雜誌
223.136.239.34 11/27 15:20
→
peterwu4 :
了,對台灣人更不是你死我活的態度,這
61.222.220.37 11/27 15:20
推
coffee112 :
買更多空氣
就一定可以撐更久等美國來
218.164.129.169 11/27 15:21
推
abc0922001 :
但之前過半,政府怎麼花錢的?
203.66.179.162 11/27 15:21
推
KGSox :
有種再來一次大罷免2.0啊
36.232.175.53 11/27 15:21
噓
yangweiisi :
人民也不會支持中分龜男這樣亂灑幣
118.171.167.203 11/27 15:23
推
chenchen0611 :
美軍介入這十年前就說過啊
只是藍
111.82.185.87 11/27 15:23
→
chenchen0611 :
白一直洗不會啊
111.82.185.87 11/27 15:24
噓
magamanzero :
在胡扯而已...當年可是連戰機都不賣
60.248.126.193 11/27 15:24
→
chenchen0611 :
中國小粉紅也一直洗不會啊
111.82.185.87 11/27 15:24
→
magamanzero :
美軍賣的都是不會讓你威脅到中國的
60.248.126.193 11/27 15:25
→
magamanzero :
像是M1坦克你不可能開過海峽去w
60.248.126.193 11/27 15:25
→
Ashuya :
野雞雜誌沒提到賴只想賣芒果乾騙選票
126.204.222.148 11/27 15:25
推
mmchen :
還好社會上有接近60%的正常人
27.240.241.145 11/27 15:25
→
magamanzero :
戰機也是賣得不甘不願
60.248.126.193 11/27 15:25
推
jlw :
推
36.231.87.38 11/27 15:26
噓
capitalofz :
一方面要罷免人家一方面要人家支持?
110.28.120.47 11/27 15:26
→
mopigou :
錢都被美帝搶走了,哪來軍費
27.247.163.8 11/27 15:26
→
magamanzero :
美軍對台軍售離務實太遠了...
60.248.126.193 11/27 15:27
噓
ziso :
戰機哪時要交貨?????????????
211.72.185.125 11/27 15:28
→
alex00089 :
犬熊兔表示
42.77.60.25 11/27 15:28
推
Shaqui11e :
拜託先把貨交齊
之後要買什麼可以再談
36.236.96.198 11/27 15:28
推
KDGC :
詐騙集團也會嚇你錢要給他保管不然會被沒收
175.181.155.226 11/27 15:28
→
magamanzero :
真的不對稱就是給你顆核彈才正確
60.248.126.193 11/27 15:28
推
proprome :
國民黨民眾黨就是中國的內應,老外也知
49.216.23.218 11/27 15:28
噓
yamhome :
台灣有閱兵?
36.227.25.88 11/27 15:28
→
magamanzero :
敢打來
大家一起死
才叫不對稱
60.248.126.193 11/27 15:28
→
proprome :
道這點
49.216.23.218 11/27 15:28
推
zsrd5566 :
操他媽的錢給了,不給武器
111.83.27.111 11/27 15:29
→
KDGC :
販賣恐懼的手法跟民進黨的說法根本異曲同工
175.181.155.226 11/27 15:29
推
TCPai :
廢話,6000億的隱形戰機先交出來
60.251.158.133 11/27 15:29
→
godgila :
果真交貨的意見出來了,隔壁版有人講了
203.72.56.240 11/27 15:30
→
ShaNe1993 :
這不是講得很清楚了嗎
我們要強姦
49.217.58.69 11/27 15:30
→
ShaNe1993 :
你
可惜立法院可能不同意
49.217.58.69 11/27 15:30
→
godgila :
一堆好玩的原因所以交貨緩,我是英文不好
203.72.56.240 11/27 15:30
→
godgila :
也不知是怎樣,反正大意是,其他也延
203.72.56.240 11/27 15:31
噓
b551122 :
呂秀蓮痛批:納稅錢通通去買武器
117.56.158.39 11/27 15:31
推
oxygen537 :
野雞雜誌
114.136.189.175 11/27 15:32
→
b551122 :
人活著有什麼意義?
117.56.158.39 11/27 15:33
噓
redsaizu :
笑死,別在那邊自作多情美國會介入?俄
114.137.102.61 11/27 15:33
→
redsaizu :
羅斯打烏克蘭,美國都不敢直接介入了,
114.137.102.61 11/27 15:33
→
redsaizu :
一個比俄羅斯軍工更強的中國,美國敢介
114.137.102.61 11/27 15:33
→
redsaizu :
入?
114.137.102.61 11/27 15:33
→
anachronism :
想也知道
還好有卡住
114.32.3.70 11/27 15:34
→
zinor :
笑死
花幾兆買空氣
上好美盤就你
220.130.134.220 11/27 15:34
推
ivan22809 :
烏克蘭拖得夠久吧
有任何盟國介入嗎=
=
220.142.93.123 11/27 15:36
→
winglight :
兆元關稅怎麼不說
42.70.7.196 11/27 15:37
→
johnney :
黨產這時候可以派上用場了
36.235.184.18 11/27 15:40
噓
kanokazurin :
之前買的戰機交多少了
沒交完還想再
223.136.203.4 11/27 15:41
→
kanokazurin :
要錢
223.136.203.4 11/27 15:41
推
chenchen0611 :
難說
俄羅斯拒絕19條了
歐洲不可能
111.82.185.87 11/27 15:41
→
chenchen0611 :
看烏克蘭打到滅種的
111.82.185.87 11/27 15:42
推
ZhouGongJin :
豪豬戰略其實是用台灣戰場拖垮中國軍
111.82.29.179 11/27 15:42
→
ZhouGongJin :
力跟經濟。米國真的來救也早被轟爛,
111.82.29.179 11/27 15:42
→
ZhouGongJin :
但現在也不會來了。
111.82.29.179 11/27 15:42
→
CHNR :
撐到介入wwww
講的好像會來
42.79.126.82 11/27 15:43
推
lwamp :
民進党還想掏空台灣呀,去吃屎吧
42.70.116.255 11/27 15:44
→
ggttoo :
飛機不來絕口不提==
101.8.135.21 11/27 15:44
推
LAURANCE :
其實就滿滿的地對空地對海飛彈就夠了
136.226.241.111 11/27 15:46
→
LAURANCE :
尤其是地對海
雄三5000科三艘航母共300
136.226.241.111 11/27 15:47
噓
ATNB :
連軍人加薪都不編預算
好意思要買武器
101.8.133.133 11/27 15:47
→
BaRanKa :
烏克蘭蠻多換皮自願兵去送死的
210.242.38.140 11/27 15:49
→
siloin :
美國人要護台一顆核彈足已,少在那邊流鱷
1.163.212.237 11/27 15:49
→
siloin :
魚眼淚
1.163.212.237 11/27 15:49
推
GIGAADSL :
支持藍白刪光大灑幣預算,刪的都支持
49.217.63.132 11/27 15:50
→
Jueqing :
先逼美國給貨吧
無止境丟錢真的不是辦法
42.72.149.113 11/27 15:50
推
KH8019 :
真的好險民進黨沒過半
223.136.141.109 11/27 15:51
推
clotilde :
隨便開個記者會就要1.2兆
當然要擋
36.227.129.180 11/27 15:53
推
jysd :
買了軍備又不交貨
跟網路詐騙一樣
42.72.238.26 11/27 15:56
推
IDF5566 :
他就是打高射砲的人啊
42.78.219.83 11/27 15:58
噓
Night :
買了也不到貨
有鳥用
打仗丟合約書喔?
123.194.148.152 11/27 15:58
推
holiybo :
有眼睛的都知道藍白要把台灣賣給中國了
1.174.250.229 11/27 15:58